In den letzten Tagen und Wochen gab es einige Diskussionen und verschiedene Blog-Posts und sogar einen Krieg der Planeten gab es; alles drehte sich hauptsächlich um den debianforum.de-Planet. Ich will hier nicht alle Argumente durchgehen, beantworten oder widerlegen. Ich will nur einige Sachen kommentieren.
uu.de vs. df.de: Christian Langner vergleicht debianforum.de mit ubuntuusers.de, was ich unter verschiedenen Aspekten nicht ganz fair finde. debianforum.de war und ist immer ein privates Projekt von mir gewesen, was durch die Spenden unserer User getragen wird. ubuntuusers.de ist ein vom Ubuntu Deutschland e.V. getragenes Projekt und hat damit Zugriff auf wesentlich mehr Resourcen als wir. Auch bei den personellen Resourcen sieht es ähnlich aus. Hier eine Reihe von Teams und da eine übersichtliche Anzahl Leute. Sicherlich soll das alles nicht die Bugs und offenen Wunschlisten „entschuldigen“, an denen ich arbeite, ich will nur sagen, das hier teilweise Äpfel mir Birnen verglichen werden. Ich muss einfach anerkennen, das debianforum.de nie so EyeCandy oder sexy sein wird wie ubuntuusers.de, wobei ich da gut mit leben kann.
Inhalte auf dem Planet: Ich stehe auf dem Standpunkt das ein Planet auch Posts enthalten sollte, die abseits des eigentlichen Seitenthemas stehen. Ich finde es spannend, zu lesen, was privat, beruflich oder politisch bei unseren Usern los ist. Erst die Mischung macht doch den Reiz des Planet aus. Eine weitere Sammlung von „xyz ist in der Version 1.0.035.2 released, John Doe ist aus dem Projekt Foo ausgestiegen, ich hab mein Notebook zum laufen bekommen“-Beiträgen ist sicher nicht so spannend. Der von Helmut Roewer initiierte Vote gibt mir da gewissermaßen Recht. Eine Überlegung wert wäre die Einrichtung eines Technik-Only-Planets, im dem nur die entsprechend getaggten Posts auftauchen, für diejenigen, die nur solche Beiträge lesen möchten.
Portal vs. Forum: debianforum.de besteht primär aus dem Forum, und das ist gewollt so, denn der aktive Informationsaustausch unter unseren Mitgliedern ist das, worum es auf debianforum.de geht. Die anderen Services (mal abgesehen vom Wiki) wie Planet, Gallery oder NoPaste sind mehr oder weniger zufällig dazu gekommen und standen nie so im Focus wie das Forum. Ich stehe der Portalidee auch aufgrund der Technik- und Personalsituation kritisch gegenüber, denn selbst wenn wir das hätten, was wären solche Portalbereiche, wenn es nicht genug Inhalte und Schreiber dafür gäbe.
Kommentare ( 15 )
[...] http://www.feltel.de/blog/2009/07/01/planetdebianforumde-und-die-diskussionen-darum/ [...]
Ohh shit, da habe ja wieder was angerichtet, Enschuldigung Sebastian. Schön das Du den entscheidenen Unterschied ansprichst, nämlich ev. zu Hobbyprojekt. Der Auslöser war ja nur der mehr als doppelte Zugriff von uu. Aber da haben wir ja jetzt schon mehrere sinnvolle Erklärungsversuche als Kommentare zu meinem Originalbeitrag.
Hi Sebastian! Mein Beitrag war eigentlich gar keine Kritik , sondern eher eine Analyse warum der Planet von uu.de so unglaublich zieht. Das Debianforum war mein erstes Linux-Forum, daher habt ihr meine Sympathie für immer. :) Was ich meine ist, dass sich Linux-Communities weiterentwickeln müssen, damit auch Linux für den Enduser weiter vorankommt. Es reicht nicht mehr ein Forum aufzusetzen und dann abzuwarten. Als Beiwerk hat sich zwar das Wiki etabliert, doch es gibt eben weitere Module, die zu einer Community beitragen. Ich vermute dass auch die Popularität von Ubuntu darin begründet ist, dass moderne Plattformen wie Launchpad oder Ubuntu-Brainstorm auf die Beine gestellt wurden. So was macht Lust auf "mehr" und bündelt Ideen und Aufwände. Ich vermute mal dass auch aus diesem Grund auf linux.com eine Art Linux-Facebook entstanden ist. Natürlich war der Vergleich nicht ganz gerecht. Aber so falsch ist er nicht, denn mehr als nur das Recht "Ubuntu" im Namen zu tragen bekommt ubuntuusers.de oder der Ubuntu e.V. von Canonical nicht. ubuntuusers.de ist von einer Person gegründet worden und stetig gewachsen. Die Teams bei uu.de sind auch nicht von alleine entstanden. Ich war lange Zeit dabei, es muss immer wieder geworben und um Mitglieder gekämpft werden. Von alleine sind diese Teams nicht entstanden. Vielleicht sollte sich df.de an der demokratischen Struktur der Teams ein Vorbild nehmen? Auch bzgl. des Eyecandy hast du meinen Punkt nicht ganz richtig erkannt. Mir ging es eher um die Navigation und die Präsentation einer Webseite mit mehreren Bausteinen wie Forum, Wiki, News usw. Es zeigt sich dass der einheitliche Header und die visuelle Präsentation über Tabs gut wirkt um das Interesse der User gleichmäßig über alle Module zu verteilen. Zum Inhalt. Ich schätze beide Varianten. Der Community-Planet und der Linux-Planet haben beide ihren Interessenten und ich schätze Beide. Doch ich vermute einfach dass der "Stille Konsument" eher den Linux-Planet bevorzugt. Und zu guter Letzt: Meine primäre Intention war es die Planets mal wieder ins Gespräch zu bringen. Die Planets sind für uns Blogger eine richtig tolle und wichtige Sache, von daher liegen sie mir sehr am Herzen :)
[...] planet.debianforum.de und die Diskussionen darum – nachträglich hinzugefügt Diesen Artikel weiter empfehlen: [...]
Sehe ich ähnlich so wie du. Ich habe mir wegen diesen "Krieges" auch meine Gedanken gemacht und muss ebenfalls feststellen, das es ein Vergleich von Äpfeln und Birnen. Schon allein die Ausrichtung der Planeten (nur um bei den Planeten zu bleiben) ist verschieden. Ein Vergleich von ganzem Portal gegen ein Forum ist ebenfalls unfair, aber sicherlich nicht von Chris so gewollt gewesen. Viel mehr sollte man das als Vorschläge für evtl. verbesserungen heranziehen. Einen "Standard" in Form der uu.de - Planet einzuführen, wo man sich erst Qualifizieren muss und über Ubuntu berichtet werden muss, halte ich für nicht richtig. Das würde gegen den Freiheitsgedanken, hinter dem auch das Debian - Projekt steht, verstoßen.
Vielen Dank für Deinen gelungenen Blog Post, den ich überaus interessant finde. Ich finde es beruhigend, dass nicht nur mir aufgefallen ist, dass Christian Langner in seinen Beiträgen [1], [2] offenbar mit zweierlei Maß misst: In den [1] Beitrag sagt er ganz klar, dass in den Planeten von UbuntuUsers.de nur Ubuntu spezifische Themen gehören. Gleichzeitig stört es ihn nicht im Planeten des Debian Forums nur und ausschließlich über Ubuntu zu berichten. Hierbei möchte ich ganz klar sagen, dass mich Ubuntu spezifische Themen im Planeten des Debianforums nicht im entferntesten stören - mir fällt an diesem Beispiel eben nur auf, dass die Meinung von ihm in diesem Bezug offenbar sehr "flexibel" ist. Zum anderen verstehe ich nicht, weshalb man die Diskussion, welches der bessere Planet ist, überhaupt führen muss. Welche Inhalte in den jeweiligen Planeten kommen, sollte das Team eines Planeten entscheiden. Hierbei finde ich es persönlich beim Debianforum gerade schön, dass überhaupt nicht gefiltert wird und man eben so auch die anderen Hobbys der User kennen lernt. Wenn sich meine Welt nur und ausschließlich um Linux drehen würde, würde ich mich ziemlich arm fühlen, da das Leben dafür zu facettenreich ist. ;-) Ganz genau genommen finde ich es irgendwie betrüblich (Qualitäts-)Anforderungen an einen Blog zu stellen, damit dieser überhaupt in einen Planeten aufgenommen wird. Hierdurch geht meiner Meinung nach die Individualität eines Blogs verloren. Werden viele Blogs nach, für die Community intransparenten (da bei UU.de nur das Team und nicht die User einen Blog auswählen) Kriterien ausgewählt, geht schlussendlich auch die Individualität eines Forums bzw. einer Community verloren - dies fände ich überaus Schade. Ich finde auch die Überschrift "Krieg der Planeten" aus diesem Grund ziemlich unpassend. Die Planeten haben jeweils eine andere Zielgruppe und somit ist der Vergleich genauso absurd wie der Vergleich zwischen einem Geländewagen und einem Sportwagen. Aus diesem Grund sehe ich auch keinen Anlass zur Sorge, dass hier ein Flamewar entstehen könnte: Es gibt eben zu viele Unterschiede zwischen der debian- und der Ubuntu-Community und das ist der springende Punkt denke ich. Diese Unterschiede werden nicht zu Letzt durch beide Planeten verdeutlicht. Ausführlicher habe ich mich zu diesem Thema vor ein paar Wochen in meinem Blog [3] geäußert. Meine Kurzfassung ist: Wenn einem die Themen in einem Planeten nicht gefallen, baue Dir doch einen eigenen mit Hilfe eines Feedreaders zusammen. ;-) Zu guter Letzt kann ich nur betonen, dass ich über den derzeitigen Stand der Wahl im Bezug auf den Planeten überaus zufrieden bin. [1]: http://forum.ubuntuusers.de/topic/ausrichtung-des-planeten/ [2]: http://linuxundich.de/de/2009/06/krieg-der-planeten/ [3]: http://www.dunkelangst.org/2009/06/03/bau-dir-einen-eigenen-planeten/
[...] http://www.feltel.de/blog/2009/07/01/planetdebianforumde-und-die-diskussionen-darum/ [...]
@Dunkelangst. Ich unterscheide zwischen MEINER persönlichen Meinung und der Meinung, die DIE USER per Pedes abgeben. Sprich der eklatante Unterschied bei den Referrern. Ich PERSÖNLICH sehe beide Ausrichtungen - also "Linux-Only" und "Community-Planet" - als interessant an. Über Planet Debianforum lese ich bspw. gerne die Beiträge von Skhor, dir (wobei ich mich noch mehr freuen würde, wenn nicht nur der Teaser deiner Beiträge im Planet stünde) und einigen anderen. Deshalb sage ich ja auch als Fazit, dass eine Linux-Community eigentlich zwei Planeten bräuchte um beide Interessen befriedigen zu können. In meinem Beitrag versuche ich zu analysieren warum die Allgemeinheit eher den "Linux-Only" Planeten bevorzugt bzw. warum wohl recht wenig User von debianforum.de den df.de Planeten kennen/nutzen.
@christoph: Zitat > Was ich meine ist, dass sich Linux-Communities weiterentwickeln müssen, damit auch Linux für den Enduser weiter vorankommt. < Zitat Mal ganz offen, das halte ich für Bullshit. Linux muss sich weiterentiwkclen und in den letzten 12 Jahren in welchen ich Linux begleite hat es das getan. Entwickeln Ja, anbiedern,Nein. Wenn ich schon die Aussagen mit Farben, Design bunt bla bla lese.. tut mir Leid, das ist meine ganz bescheidene Meinung. Debian !=Ubuntu und ich gehe im Grunde auch davon aus, dass dies für die Nutzer zutrifft. Es ist wie bei AIX, sind zum sehr grossen Teil andere Leute als die HP-UXler;) Ich lese den Planeten von Debianforum.de nicht mehr, da mich Ubuntuthemen rein garnicht interessieren und ich auch nicht der Meinung bin, dass beide miteinander in irgendeiner Form korpulieren müssen und auch interessieren mich die anderen Themen recht wenig. Dafür nutze ich andere Informationsquellen und bin damit zufrieden. Sprich ich baue mir meinen eigenen Planeten mit tinytinyRss bzw newsbeuter. Ich stehe auch voll und ganz hinter Feltels Aussage und finde es Gut was er macht. Auch wenn ich nicht in vielen Dingen damit übereinstimme, ich ziehe den Hut und finde es Gut, wenn es Jemand länger als ich in Sachen Geradlinigkeit mit der Community aushält. Zwar mache ich noch meine Päckchen hier und da und übersetze noch, aber er stinkt besser gegen den Wind an als ich bzw. er nimmt es nicht persönlich. Gut gemacht bis jetzt Feltel. Somit komme ich zu einem weiteren Punkt, welchen ich schon Dunkelangst sagte. Debian !=Ubuntu und mir geht so ziemlich das Verhalten der Ubuntubenutzer auf den Keks. Wie das vergleichen von Planeten etc. Debian hat eine eigene Klientel, wie es Ubuntu auch hat. Gut man kann die Menschenskraft zusammenbringen, aber was soll das generve in Bezug auf die Arbeitszeit und Mehr bei privaten Projekten? Blödsinniger Stress, welcher nicht sein muss. Somit, was soll diese Diskussion hier und der Schwanzvergleich mit Ubuntu? IMO ist der nicht nötig und sollte einfach Richtung Nullpunkt verschoben werden. Wenn die Grosszahl der Benutzer den Planeten so möchte, dann soll er so sein, vor allem wenn der Administrator dahinter steht und sagt "Super". Chris
[...] http://www.feltel.de/blog/2009/07/01/planetdebianforumde-und-die-diskussionen-darum/ [...]
[...] http://www.feltel.de/blog/2009/07/01/planetdebianforumde-und-die-diskussionen-darum/ [...]
ich moechte mit meinem blog auch auf den debianforumplaneten... und was ist eigentlich mit den schluesselbeander wird es die geben?
@c3f2o: Schickst Du mir mal ne PM oder ne Mail mit Deinem Forumsnick; ich trag dich dann ein. Ja, die Bänder wirds geben, aber ich bin da im Verzug. Sorry. :-(
[...] informieren und zum anderen ist man ein Stück weit unabhängiger von dem Krieg der Planeten und der Diskussion darum, die so oder ähnlich sicher auch bei anderen Planeten geführt [...]
Hi, my name is Tim. Just wanted to say hi to the forum, I been creeping around here for a while now, but tend to participate more. Looking forward to make some new friends. Ciao! Tim NY, NY